Warum meinen die Deutschen der Kopernikus wäre ein Deutscher und die Polen, dass er ein Pole wäre? Das verstehe ich nicht. Seit Jahren wird darüber gestritten. Welcher Nationalität Kopernikus war. Aber Konsens ist immer noch nicht in Sicht.
Manche Meinen, er hat nur auf Deutsch geschrieben daher und sich überwiegend in Deutschland aufgehalten daher wäre er Deutscher. Die Polen wiederum der hätte in Torun (polnische Stadt) gelebt und wäre daher ein Pole. Was ist denn hier die Wahrheit?
Kopernikus lebte zwischen 1473 und 1543. Daher werden wir vermutlich die Wahrheit nicht mehr entdecken. Als Geburtsort von Kopernikus gilt polnische Stadt Thorn (Torun), Daher meinen die Polen, dass er ein Pole ist.
Es gab in den vergangenen Monaten DNA Untersuchungen die angeblich bestätigt haben, dass ein in Frombork gefundener Leichnam tatsächlich Kopernikus wäre. Problematisch ist hier, dass es kein anderes genetisches Material zur Verfügung steht, das die DNA Analyse des Leichnams bestätigen würde. Die Forscher haben von Haaren gesprochen, die in einem Buch gefunden wurden, das von Koperikus stammen sollte. Nach der Analyse der wenigen Haare und des Leichnams wurde eine Übereinstimmung festgestellt.
Natürlich könnten die Haare aus den Buch von jemand anders stammen. Das werden wird wohl nicht mehr herausfinden.
Zu dem Argument, dass Kopernikus nur in deutscher Sprache verfasste Schriften veröffentlichte und daher Deutscher wäre muss man berücksichtigen, dass das XV und XVI Jahrhundert vor allem in Europa von der deutschen Sprache dominiert wurde. Die Messen wurden auf Deutsch gehalten, die Bibel war auf deutsch und der gesamte Klerus hat sich der deutscher Sprache bedient. Deutsch galt direkt nach Latein als die wichtigste Sprache Europas. Daher lässt sich nicht sagen, dass wenn jemand Deutsch gesprochen oder geschrieben hat, dass er deshalb auch ein Deutscher wäre.
Welcher Nationalität war Kopernikus?
Spielt im Prinzip keine Rolle. Hauptsache, dass sein Werk "Von Bewegung der Planeten" veröffentlicht wurde und wir daraus erfahren könnten dass Erde doch nicht im Zentrum des Universums angesiedelt war sondern die Sonne. Bei dieser Dimension spielt die Nationalität keine Rolle. Naja, es sei denn, man ist ein Nationalist :)
Natuerlich ist der Streit Unsinn. "Nationalitaet" spielte damals keine
Rolle. Freilich sprach Kopernikus kein Polnisch. Albert Einstein wurde ja
in aehnlicher Weise von den US - Amerikanern einvernahmt. Den Nobelpreis
hatte er als Deutscher erhalten. Die laengste Zeit seines Lebens - bis zu
seinem Tode - war er aber Schweizer. Ganz zu schweigen von Mozart, der
posthum zum Oesterreicher avancierte.
Kopernikus sprach kein Polnisch, sondern Deutsch (und schrieb hauptsächlich in Latein). Wer, als seine Muttersprache, Deutsch spricht, ist ein Deutscher und kein Pole; auch wenn Thorn im heutigen Polen liegt. Thorn wurde zudem Jahrhunderte vorher vom Deutschen Orden mit Deutsch als Sprache gegründet.
Kant ist auch kein Russe, weil Königsberg, wo er herkam, im heutigen Russland liegt.
Darum war Kopernikus Deutscher!
Und darum bin ich bzw. die, die der gleichen Ansicht sind, noch lange keine Nationalist...oder gar ein Nazi (wie heutzutage viele unsägliche Gutmenschen schließen würden), sondern nur ein Freund der Wahrheit....
Darum war Kopernikus Deutscher und nicht Pole.
Kopernikus sprach kein Polnisch, sondern Deutsch (und schrieb hauptsächlich in Latein). Wer, als seine Muttersprache, Deutsch spricht, ist ein Deutscher und kein Pole; auch wenn Thorn im heutigen Polen liegt. Thorn wurde zudem Jahrhunderte vorher vom Deutschen Orden mit Deutsch als Sprache gegründet.
Kant ist auch kein Russe, weil Königsberg, wo er herkam, im heutigen Russland liegt.
Darum war Kopernikus Deutscher!
Und darum bin ich bzw. die, die der gleichen Ansicht sind, noch lange keine Nationalist...oder gar ein Nazi (wie heutzutage viele unsägliche Gutmenschen schließen würden), sondern nur ein Freund der Wahrheit....
Unsinn! Zu behaupten das Kopernikus kein Polnisch sprach ist einfach falsch. Gibt es dafür irgendwelche Quellen die das Beweisen?
Zwar war Torun (sein Geburtsort) überwiegend deutschsprachig, trotzdem gehörte es zum Königreich Polen. Außerdem studierte er in Krakau (damalige Hauptstadt des Königreiches). Somit kann man gewiss davon ausgehen das er Polnisch sprach.
Und zu behaupten Kopernikus sei Deutscher gewesen, nur weil er Deutsch sprach, ist Schwachsinn! Er beherrschte immerhin auch Latein, Italienisch und Griechisch. Also ist er jetzt auch noch Italiener?
Ob er Pole oder Deutscher war vermag niemand mit 100%iger Sicherheit zu sagen aber in den großen Enzyklopädien (Encyclopædia Britannica, Encyclopedia Americana etc.) wird er als Pole aufgeführt.
Kopernikus ist eine polnische Kriegsbeute wie Schlesien
und Pommern und der gedemütigte Deutsche beugt sich diesem Diktat. Tatsächlich hat Polen leider sehr wenig
europäische Berühmtheiten hervorgebracht, der Unterschied zu den Deutschen könnte nicht gewaltiger sein. Man mag sich vorstellen, was das in einem sehr
stolzen Volk bewirkte.
Nur er selbst könnte diese Frage sicher beantworten, wenn er es für wichtig gehalten hätte dann hätte er es bestimmt irgendwo schriftlich festgehalten.
Kann meinem vorschreiber da aber zustimmen, dass sich die Polen an jemanden wie ihn klammern da es numal nur sehr wenige herrausragende polnische Persönlichkeiten gibt.
Habe eine Menge polnische Atbeitskollegen, die grosse Probleme hatten mir jemanden zu nenne den ich auch kenne. Im Gegensatz dazu könnte ich zig deutsche nenne die einfach Weltgeschichte geschrieben haben.
Allgeimein haben die Polen einfach einen ziemlich großen Minderwertigkeitskomplex und versuchen viele Sachen für sich zu beanspruchen, auch wenns eigentlich unsinn ist.
Ich würd sagen lassen wir sie einafch in dem Glauben.
Dumme Deutsche Besserwisser. Ihr seid sowas von Stolz. Versucht immer die Polen klein zu reden. Sehr schwach... wirlkich.
Kopernikus lebte damals in der Preussen, das zum polnischen Königsreich gehörte und zu dieser Zeit von der polnischen Jagiellonnen-Dynastie regiert wurde. Zu der Zeit war Preussen eine Provinz, in der Deutsch und Polnisch offizielle Amtssprachen waren. Kopernikus sprach beides plus Latein. Studiert hatte er in der damaligen polnischen Hauptstadt Krakau auf Polnisch und Latein. Das kann man alles auf internationalen englischen, französischen, amerikanischen etc. und Rest-der-Welt-Seiten nachlesen. Die deutschen neigen dazu die eigenen Untugenden, wie das 'Klauen' den Polen zuzuschreiben, aus Wut und Frust über den verlorenen Krieg, den sie heute noch (durch TV, Presse und Internet) gegen Polen führen. Da kann man kaum eine unabhängige Berichterstattung über Polen erwarten. Der Rest der Welt, außer Deutschland scheint aber immer noch zu wissen, dass es Deutsche waren, die aus den Leichen der vergasten Juden noch schnell die Goldzähne entfernt hatten... Soviel zum Klauen. Kopernikus ist wie Podolski, spielt er gut und schießt Tore ist er Deutscher, spielt er schlecht, ist er Pole. Doch im Herzen was sind sie wohl beide?... hm?
internationale Links zu diesem Thema (nicht deutsche und nicht polnische) http://www.thelocal.de/sci-tech/20081010-14801.html
http://www.polishforums.com/news-politics-4/germans-want-germanize-kopernik-copernicus-outrage-28721/
Berühmte Polen:
Mari-Sklodowska (Marie Curie) (1867-1934)a Polish physicist and chemist, Fryderyk Chopin (1810-1849) famous and great pianist, Karol Wojtyla (John Paul II) (1920-2005) Pope, Lech Welesa - the man, who killed the comunistic systems in whole Europe and maked the West/East-Germany Unity possible, Dariusz Michalczewski, Robert Kubica, Marcin Dolega etc. etc....
Ich wollte niemanden klein reden oder schlecht machen, ich sag nur wie meine Erfahrungen sind. Ich habe sehr viele polnische Arbeitskollegen und Freunde. Wer hier den Krieg durch die Medien führt ist glaube ich Ansichtssache, der rest der Welt insbesondere Polen, lässt ja keine Gelegenheit aus die Deutschen daran zu erinnern wer den Krieg verloren hat und was WIR den in Polen so beliebten Juden (http://www.3sat.de/page/?source=/ard/sendung/125920/index.html) angetan haben, in der Hinsicht dürfte glaub ich kein Russe oder Pole mit dem Finger auf uns zeigen. In bezug auf die Medien denke ich, dass in Deutschland z.B. ein Handball spiel zwischen Deutschland und Polen nicht zum Krieg hoch stilisiert wurde. Eine Liste mit deutschen berümtheiten und Spitzensportlern wie zwischenzeitlich Dariusz Michalczewski oder Bogdan Wenta spar ich mir mal.
Um mal zum eigentlichen Thema zurück zu kommen ist es mir persönlich egal ob Mikolaj Kopernik Pole war, dass man sich an so jemanden klammert ist doch klar sonst wär die diskussion mit Sicherheit nicht so groß, Deutschland hat genug herausragende Persönlichkeiten hervor gebracht, so dass man den Polen ohne das abwertend zu sagen Kopernikus ruhig lassen kann. Aber dafür sollten die Polen endlich mit ihrem Selbstmitleid aufhören von wegen die Bösen Deutschen UND RUSSEN haben uns überfallen. Ich denke Deutschland hat seine Schulden mit Blut, Geld und Land mehr als genug bezahlt.
Er war einfach ein Mensch der gebildet und clever war unabhängig seiner ethnischen oder "nationalen" Zugehörigkeit... Vielleicht war er beides, Deutscher und Pole? Warum soll denn das eine das andere ausschließen ;-)
Jetzt spricht man über Polen und ihren Mitleid, ne? Ach bitte! Wir können zwar jetzt um Europa reisen, normal in den Supermarkt gehen ohne Karten, die vorschreiben, man solle nur 500g Tomaten pro zwei Monaten haben, Gewerbe in anderen Ländern führen, doch was ist mit dem Ruf? Menschen aus Deutschland haben den Krieg in Polen MIT DEN RUSSEN angefangen. Ist doch klar, dass es dann Leute gibt, die die Menschen aus diesen Ländern verabscheuen, weil sie vielleicht die wichtigsten Personnen getötet haben, und jetzt sich dafür rächen wollen. Dann stehlen sie die Autos. Und Polen sucht wirklich nicht Mitleid. Eher gesagt lachen die Polen die Deutschen aus. Wer hat den einem Bubi solche Lügen geglaubt? Na wer wohl? Na die Deutschen ;D Und Mitleid holen sich auch nur die Russen. Die bekommen auch dieses Geld, weil sie ja aus Deutschland "vertrieben" wurden.
Zu Kopernikus: 1467 wurde Thorn zu einem Teil des Königsreich Polens. Die Familie löste sich aus dem Deutschenorden. Kopernikus oder auch Koppernigk war eine Deutschsprachige, aber bestimmt auch eine polnischsprachige Familie, weil Nikolaus auch später in Krakau studierte. Außerdem wie gesagt konnte er Latein, Griechisch und Italienisch. Nikolaus war also auch ein sehr guter Schüler, nicht so wie die meisten Politiker, die ihre Doktortiteln falsch erhalten haben. Erwiesen, dass die Erde sich um sich selbst und um die Sonne dreht, hat er in Allenstadt, wo gerade sein Onkel Bischof war. ALSO, WAS FÜR EIN ZUFALL. Na wo ist hier der Deutsche?
Ja, nicht solche Berühmtheiten wie Wilhelm II oder Adolf Hitler!
Übrigens:
Jan Sobieski (1629-1696) rettete Europa vor den Türken
Maria Skłodowska-Curie (1867-1934) Physikerin
Frederic Chopin (1810-1841) Pianist
Karol Woityla (1920-2005) Papst
Lech Walesa (1943) der auch zum Zusammenbruch des
Ostblockes beitrug
Und wenn ich mich nicht irre haben die Deutschen wesentlich mehr Kriegsbeute in der Geschichte gemacht als die Polen! Siehe Preussen und das dritte Reich...
Mal ehrlich: ich bin selbst Deutscher mit Polnischen Wurzeln und habe deswegen grundsätzlich nichts gegen Deutsche! Und gleich abgestempelt zu werden das die Polen es nötig hätten weil sie nicht genug Berühmtheiten hervorbrachten ist schlichtweg billig. Man hat eher das Gefühl das die paar Deutsche sich darum reissen das Kopernikus Deutscher war. Als Polen eine Republik wurde, bestand Deutschland aus hunderten von kleinen Herzogtümern, Fürstentümern etc. Und umso mehr ist dieser Streit einfach Unsinn! Kopernikus war Pole und daran gibt es nichts zu rütteln............
Nikolaus Kopernikus war einfach Pole UND Deutscher.
also wenn man das hier so liest, kann man nur den Kopf schütteln. Selbst heute in Deutschland lebende und integrierte Polen, die hier uns sicher einige Kommentare hinterlassen haben werden ihre von Kindheit eingeimpfte Indoktrinierung Vom achsobösen Detschland nicht mehr los.
Wieso kommen eigentlich soviele Miteuropäer polnischer Abstammung nach Deutschland wenns in ihrem Heimatland so wunderbar ist. Hier leben, die Vorzüge genießen und dann auf Deutschland bei jeder Gelegenheit schimpfen, Ironie in Reinkultur. Und gleichzeitig liegen in den ehemaligen Ostpreußischen Gebieten Wissenschaft, Kultur und vorallem Wirtschaft heute brach, da blutet doch jedem deutschen Vertriebenen das Herz. Das heutige Polen, insbesondere seine Regierung ähnelt eher einem kleinen Kind, das seit jeher im Schatten seinens größeren europäischen Bruders stand und diesen aufgrund von Neid und Missgunst bei jeder Gelegenheit versucht zu dennunzieren und in schlechtem Licht vor anderen leuten erscheinen zu lassen.
Und abschließend zu Kopernikus, wenn man seinen Stammbaum und seine Vorfahren zu Grunde legt (benutzt hierbei mal Bücher sowie das Internet) war er wohl beides, also ein Deutschpolnischer Mischling. Sein Vater hieß Koppernigk und seine Mutter z.B hieß Watzenrode......so könnte man noch weitermachen, also kurzum polnische und deutsche Wurzeln........
Was aber nach dem Vae Victis Prinzip völlig egal ist, denn Deutschland hat die Kriege verloren und im Zweifelsfall bekommt so ein Land von der von Siegern geschriebenen Geschichte nix freiwillig zugeschreiben.
Amen !!!
Ich war ein Europäer !
Der Krieg wird niemals zu Ende sein, solange noch eine Wunde blutet, die er geschlagen hat.
Heinrich Böll (1917 - 1985)
Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz.
Denn er verrät in dem Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt.
Arthur Schopenhauer (1788 - 1860)
Unter den Stolzen ist immer Hader.
Zitate - Bibel